Интервью Путина итальянской Corriere della Sera об Украине и Западе. Главные тезисы

По его словам, Россия не виновата в ухудшении отношений с Западом и лишь ограниченно отвечает на вызовы в свой адрес, а тем более не собирается нападать на НАТО — Россией пугают лишь страны, которым это выгодно.

Интервью итальянским журналистам Путин дал в преддверии своего визита в Италию. Президент России посетит 10 июня Милан, где примет участие в Национальном дне России на "ЭКСПО-2015" и посетит российский павильон из стекла и дерева. Всемирная универсальная выставка-2015 проходит в Милане под девизом "Питание — для планеты, энергия — для жизни".

Запланированы также контакты российского лидера с итальянской стороной. Италия принадлежит к странам ЕС, которые выступают за нормализацию отношений с Москвой, осложнившихся введением санкций на волне украинского кризиса.

Украина. Проблемы

Украинский кризис стал результатом непрофессиональных действий Запада, у которого ситуация вышла из-под контроля, при этом Россия лишь вынужденно реагировала на происходящее, заявил Путин.

В феврале 2014 года украинский президент Виктор Янукович подписал с лидерами оппозиции документ об урегулировании внутриполитического кризиса, который также заверили главы МИД Франции, Германии и Польши. Однако на следующий день перешедшая под контроль оппозиции Верховная рада в обход договоренностей изменила конституцию, отстранила Януковича от власти и назначила президентские выборы. Смену власти не признали в ряде восточных регионов, в частности Крым, Донецкая и Луганская области провели референдумы о независимости. Крым вошел в состав России, а в Донбассе украинские власти в апреле начали военную спецоперацию, уже унесшую свыше 6,4 тысячи жизней.

"Я считаю, что и причина этого кризиса совершенно рукотворная, и это результат непрофессиональных действий со стороны нашего партнера, и сопровождение этого процесса абсолютно неприемлемое. Хочу еще раз подчеркнуть, это совершенно не наш выбор, мы к этому не стремились и вынуждены просто реагировать на то, что происходит", — сказал Путин.

Российский президент добавил, что нет понимания, зачем это было сделано. По его словам, ряд коллег, в том числе европейских и американских, говорят, что ситуация вышла из-под контроля.

"Нужно было добиваться исполнения этого соглашения (между президентом Януковичем и оппозицией), тем более что под этим соглашением в качестве гарантов его соблюдения подписались три министра иностранных дел европейских стран. Если этих коллег наших использовали в качестве статистов, а на самом деле они и не руководили ситуацией, а реально в поле, что называется, ситуацией руководил посол или резидент ЦРУ США, то тогда они должны были сказать: вы знаете что, мы о переворотах не договаривались и мы вас поддерживать не будем, идите на выборы", — продолжил Путин.

"Допустим, и у них (американцев) ситуация вышла из-под контроля. Но если бы американцы и европейцы сказали тем, кто совершает такие антиконституционные действия: мы вас не будем поддерживать ни при каких обстоятельствах, если вы таким образом будете приходить к власти; идите на выборы и побеждайте — и у них 100%-ный, кстати говоря, был шанс победить, все об этом знают — ситуация развивалась бы совершенно иначе, совершенно иначе", — заявил российский президент.

Украина. Решения — "Минск-2"

Единственным путем к решению разрешению кризиса в Донбассе Путин назвал минское соглашение, выработанное лидерами России, Украины, Германии и Франции в феврале 2015 года на основе предыдущих, сентябрьских договоренностей.

"Это самый правильный и, может быть, на сегодняшний день единственный выверенный путь к решению этой проблемы… Россия заинтересована и будет стремиться к полному и безусловному исполнению всех минских соглашений, и другого пути к урегулированию, на мой взгляд, сегодня не существует", — сказал президент.

Он заявил, что Москва делает и будет делать все, от нее зависящее, для влияния на самопровозглашенные ДНР и ЛНР, но США и Европа должны со свой стороны повлиять на киевские власти для выполнения минских договоренностей. "Мы, конечно, со своей стороны делаем и будем делать всё, что от нас зависит, чтобы оказать влияние на власти непризнанных, самопровозглашённых республик — Донецкой и Луганской республик. Но не всё от нас зависит. Наши партнёры и в Европе, и в Соединённых Штатах должны оказать соответствующее влияние на киевские власти сегодня", — сказал Путин.

"Проблема в том, что представители сегодняшних киевских властей не хотят даже за один стол переговоров с ними садиться. И на это мы не можем повлиять. На это могут повлиять только наши европейские и американские партнёры… У нас нет на них такого влияния, какое есть в США и в Европе, чтобы киевские власти выполняли всё, о чём договорились в Минске", — добавил президент.

Украина. Решения — статус Донбасса

При этом глава российского государства напомнил, что лидеры самопровозглашенных республик публично заявили о готовности рассмотреть возможность считать себя частью украинского государства — при выполнении минских договорённостей. "Вы знаете, это принципиальная вещь. Думаю, что вот эта позиция должна быть воспринята как серьёзное, как хорошее предварительное условие для начала серьёзных переговоров", — сказал президент.

Отвечая на вопрос, может ли на востоке Украины повториться крымский сценарий, Путин напомнил, что решение о воссоединении Крыма с Россией было основано на волеизъявлении местных жителей (97% в Крыму и 96% в Севастополе проголосовали за присоединение к России), а в Донецке и Луганске люди проголосовали за независимость (на референдумах ставился лишь вопрос о государственной самостоятельности самопровозглашенных республик).

"Вы знаете, крымский сценарий связан не с позицией России, он связан с позицией людей, которые проживают в Крыму… В Донецке и Луганске люди проголосовали за независимость, и там ситуация другая. Но самое главное, что мы все должны усвоить, — что нужно уважать всегда настроение и выбор людей", — сказал Путин.

"А если кто-то хочет, чтобы эти территории оставались в составе Украины, то нужно этим людям доказать, что в составе единого государства жить им будет лучше, комфортнее, надежнее, в рамках этого государства они смогут обеспечить свою жизнь и будущее своих детей", — продолжил президент и добавил, что убедить этих людей с помощью оружия невозможно.

Путин также напомнил, что украинским властям нужно провести конституционную реформу, обеспечив автономные права территориям непризнанных республик, принять закон о проведении там местных выборов и закон об амнистии, начать экономическую и социальную реабилитацию этих территорий. Соответствующие обязательства закреплены в "Минске-2".

"Сегодняшние центральные киевские власти их просто отгородили от основной территории страны, прекратили там все социальные выплаты: пенсии, пособия, — отключили банковскую систему, на самом деле создали условия к невозможному получению регулярного энергоснабжения и так далее, то есть, понимаете, там гуманитарная катастрофа", — напомнил Путин.

Украина. Решение — перемирие

В ходе интервью, которое записывалось несколько дней назад, президент отметил, что в целом активные боевые действия в Донбассе прекращены. "В целом это сделали. Есть перестрелки; к сожалению, до сих пор и жертвы есть, но нет крупномасштабных боевых действий, стороны разведены", — добавил президент. Но после этого произошли ожесточенные бои в районе Марьинки, к западу от Донецка, стороны обвинили друг друга в обстрелах.

Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков в этой связи заявил, что комментарий об отсутствии крупномасштабных боевых действий "потерял актуальность". "Он не потерял актуальность в том плане, что для мира сделано все, согласован план действий — минские договоренности… Лелеяли все-таки все надежды на то, что они будут выполняться… Но ситуация меняется очень динамично", — пояснил пресс-секретарь журналистам.

Нынешнее крупномасштабное нарушение режима прекращения огня на Украине приводит к тому, что надежд на реализацию минских договоренностей становится все меньше, заявил Песков. "Но такие обострения — во-первых, нарушение режима прекращения огня, потом крупномасштабное нарушение режима прекращения огня, конечно, этой надежды на реализацию минского плана все-таки становится все меньше и меньше, а обеспокоенности все больше и больше", — сказал он.

Украина. Экономика — связи с ЕС

Путин также напомнил, что в Минске лидеры Германии и Франции обязались оказать техническую поддержку для восстановления сегмента банковской системы в Донбассе. "Есть определённые обязательства, которые наши европейские партнёры взяли на себя, в том числе обещали содействовать возрождению банковской системы на этих территориях. И, наконец, если уж мы говорим о том, кто что может, должен сделать, — я считаю, что, конечно, Евросоюз мог бы оказать гораздо более масштабную финансовую помощь Украине", — сказал Путин.

Украина находится в тяжелом политическом кризисе, который сказывается на экономике и бюджетной сфере и ставит страну на грань дефолта. В 2014 году Еврокомиссия перечислила Украине 1,36 миллиарда евро в рамках двух программ макрофинансовой помощи. В апреле 2015 года ЕС одобрил третий пакет на 1,8 миллиарда евро.

При этом отмена в ЕС пошлин на товары из Украины не обернулась ростом украинского экспорта, обратил внимание российский президент. С другой стороны, Россия — хороший рынок сбыта для украинских товаров, но Киев в одностороннем порядке прекратил сотрудничество по многим направлениям, продолжил Путин.

"Вот Евросоюз обнулил в одностороннем порядке свои таможенные пошлины перед Украиной. Объемы продаж на европейский рынок со стороны Украины не увеличились. Почему? Продавать нечего. Нет ничего такого, что было бы востребовано по качеству и по цене на европейском рынке, кроме того, что уже продавалось раньше", — сказал президент.

ЕС продлил односторонние торговые преференции на большинство товаров с Украины до 31 декабря 2015 года из-за отсрочки вступления в силу подписанного в 2014 году соглашения о свободной торговле.

Украина. Экономика — отрыв от России

В России есть рынок сбыта для украинских товаров, "но в одностороннем порядке многое прекращено украинской стороной", сказал Путин. "Наши боевые вертолеты на 100% получали двигатели с Украины — поставки прекращены. Мы уже построили один завод в Петербурге, в этом году будет второй завод, а производство этой продукции на Украине будет полностью свернуто, потому что ни в Италии, ни во Франции, ни в Германии такие двигатели никому не нужны и не будут нужны. Что-то перевести в какую-то другую плоскость невозможно, нужны миллиардные инвестиции", — добавил он.

Президент также заявил, что если Украина войдет в энергетическую систему ЕС, России придется потратить до 10 миллиардов евро на строительство дополнительных линий электропередачи.

"Балтийские страны присоединились к Евросоюзу, ну и слава Богу, и хорошо. Но вот теперь нам говорят, что эти страны — а они входили в энергетическую систему бывшего Советского союза и энергосистему России — они должны перейти в энергосистему Евросоюза. Мы спрашиваем: "Есть какие-то проблемы с энергоснабжением или что, что происходит, почему это нужно сделать?" — "Нет, проблем нет, но вот так мы решили, так будет лучше", — сказал Путин.

В этой связи Россия вынуждена будет строить дополнительную инфраструктуру, "поскольку линии электропередач шли через прибалтийские страны в некоторые регионы России и наоборот, а всё это будет переключено теперь в Европу, мы должны будем построить дополнительные, не существующие сегодня линии электропередач у нас, чтобы обеспечить передачу электроэнергии. Всё это будет нам стоить где-то 2 — 2,5 миллиарда евро", — заявил президент.

От Украины не требуют стать частью энергосистемы ЕС, но это рассматривается как возможность, сказал Путин. "Если это произойдёт, то мы вынуждены будем истратить на те же цели уже не 2 — 2,5 миллиарда, а где-то, может быть, 8 — 10 миллиардов евро", — оценил глава российского государства.

Отношения с Западом. Экономика

В этой связи президент задался вопросом об идее создания общего экономического пространства от Лиссабона до Владивостока. Эта инициатива, с которой Путин выступил в 2012 году, получила ранее поддержку многих европейских лидеров. "Восточное партнёрство Евросоюза (проект развития отношений с постсоветскими странами Европы и Кавказа кроме России) — оно преследует какую цель: интегрировать всё постсоветское пространство в единое пространство с Европой, повторяю третий раз, от Лиссабона до Владивостока, или что-то отрезать и создать новую границу между сегодняшней Россией и всей западной частью, включая, допустим, сегодня и Украину, Молдову?" — сказал российский лидер.

"Мы никогда не относились к Европе, как к любовнице. Я сейчас говорю абсолютно серьёзно. Мы всегда предлагали серьёзные отношения", — ответил Путин на просьбу прокомментировать бытующее мнение, что Россия чувствует себя брошенной со стороны Европы, как любовница бросает любовника. При этом, пояснил президент, складывается впечатление, что Европа старалась строить отношения с Москвой на материальной основе, "причём исключительно в свою пользу".

"Здесь и известный "третий энергетический пакет", и недопуск наших товаров в области атомной энергетики на европейский рынок, несмотря на все договорённости. Здесь нежелание признать законность наших действий и нежелание сотрудничать с интеграционными объединениями на постсоветском пространстве, я имею в виду Таможенный союз, который мы создали и который сейчас перерос в Евразийский экономический союз. Потому что, когда страны Европы интегрируются, это нормально, а если мы на постсоветском пространстве делаем то же самое — пытаются это объяснить стремлением России к воссозданию какой-то империи? Почему такие подходы, не понимаю", — сказал Путин.

Отношения с Западом. Проблемы — только в ответ

Россия не виновата в ухудшении отношений с Евросоюзом и не говорит в конфликтном тоне, а действует лишь в ответ на угрозы в свой адрес, причем в ограниченном масштабе, заявил Путин. При этом он уверен, что отношения следует строить на долгосрочной основе сотрудничества, а не противостояния.

"Я уверен, что не Россия виновна в том, что наши отношения между Российской Федерацией и странами Евросоюза ухудшились. Это не наш выбор, нам его навязали наши партнеры, не мы вводили какие-то ограничения в торговле, экономической деятельности — это против нас ввели, а мы вынуждены были принять ответные защитные меры", — сказал он.

"Россия ни с кем не говорит в конфликтном тоне… Все, что мы делаем, — это просто ответ на угрозы, которые возникают в наш адрес. Причем мы делаем это в совершенно ограниченном объеме и масштабе, но таком, который гарантированно обеспечил бы безопасность России", — продолжил президент.

Путин напомнил, что предлагал американским партнерам не выходить в одностороннем порядке из Договора по противоракетной обороне (1972), а систему ПРО делать в сотрудничестве России, США и Европы, но это предложение было отклонено. США покинули договор в 2001 году. "Конечно, мы тогда сразу сказали: хорошо, это дорогостоящая система, еще неизвестна ее эффективность, но чтобы, безусловно, обеспечить стратегический баланс, мы будем развивать наш стратегический наступательный потенциал, будем думать над системами преодоления противоракетной обороны. И должен вам сказать, что мы значительным образом продвинулись в этом направлении", — сказал российский президент.

Он напомнил, что военные расходы США больше, чем военные расходы всех стран мира, вместе взятые, а совокупные военные расходы стран НАТО в десять раз превышают российские. Суммарные военные расходы стран НАТО в 2013 году составили 1 триллион долларов (почти 600 миллиардов из них приходятся на США), российский военный бюджет — 68 миллиардов долларов, с запланированным ростом до 98 миллиардов к 2016 году.

К тому же, продолжил Путин, в отличие от Америки, у России практически нет военных баз за границей. Кроме того, в начале 1990-х Россия прекращала полеты стратегических самолетов в отдаленных районах, а США продолжили летать вдоль российских границ, так что Россия позже тоже восстановила такие полеты. Он также обратил внимание, что американские подлодки находятся на постоянном дежурстве у Норвегии и подлетное время их ракет до Москвы — 17 минут.

"А мы и с Кубы давно убрали даже всякие базы, которые не имеют стратегического значения. И вы хотите сказать, что мы себя агрессивно ведем? Вы сами упомянули о расширении НАТО на восток. Но мы никуда не двигаемся — это инфраструктура НАТО двигается к нашим границам, в том числе военная инфраструктура", — сказал российский президент.

Отношения с Западом. Проблемы — напрасные страхи

При этом он развеял опасения, что Россия может напасть на страны НАТО и предположил, что ряд государств стремятся играть роль прифронтовых, чтобы получать дополнительную поддержку, а США внешняя угроза нужна для сохранения лидерства в атлантическом сообществе.

"Что касается опасений каких-то стран по поводу возможных агрессивных действий России — думаю, что только нездоровый человек, и то во сне, может себе представить, что Россия вдруг нападет на НАТО… Хочу вам сказать, нечего бояться Россию. Мир настолько изменился, что люди в здравом уме не могут себе представить такого крупномасштабного военного конфликта сегодня. Нам есть чем заниматься, уверяю вас", — сказал Путин.

"В некоторых странах просто, мне кажется, спекулируют на страхах в отношении России. Некоторые хотят играть роль таких прифронтовых стран, которым за это нужно чем-то дополнительно помогать: или в военном плане, или в экономическом, финансовом, каком угодно другом. Поэтому поддерживать эту идею бессмысленно, под ней нет никаких оснований. Но кто-то, может быть, заинтересован в том, чтобы поддерживать такие страхи", — добавил президент.

Он предположил, что США не очень хочется сближения России и Европы, а хочется сохранить лидерство в атлантическом сообществе — а для этого нужна внешняя угроза. "Ирана явно недостаточно — не та угроза, не очень страшно. Кем пугать? Откуда ни возьмись кризис на Украине. Россия вынуждена реагировать. Может быть, это специально сделано, я не знаю. Но не мы это делаем", — сказал глава государства.

Отношения с Западом. Решения

По его мнению, отношения России и Запада должны строиться не в логике противостояния, а на философии сотрудничества. "Мы не чувствуем, что нас кто-то обманул или как-то некорректно поступил с нами, дело совершенно не в этом. Дело в том, что отношения должны строиться на долгосрочной основе — не в логике противостояния, а руководствуясь философией сотрудничества", — сказал Путин.

Путин заявил, что его итальянские партнеры руководствовались интересами Италии и считали, что для их обеспечения нужно поддерживать добрые отношения с Россией "вне зависимости от внутриполитической конъюнктуры". По его словам, отношения двух стран носили привилегированный характер и в политике, и в экономике: за несколько предыдущих лет объем товарооборота вырос в 11 раз — почти до 49 миллиардов долларов. Именно Италия предложила создать консультативный Совет Россия — НАТО, который "стал таким заметным фактором обеспечения безопасности в Европе".

"Мы готовы… идти дальше в развитии наших отношений настолько, насколько будут готовы к этому наши итальянские партнеры. Надеюсь, что и моя предстоящая поездка в Милан тоже будет служить как раз этим целям", — сказал Путин.

Россия и США также продолжают совместную работу по многим направлениям, в частности по иранской ядерной программе, выступают союзниками в нераспространении оружия массового поражения и борьбе с терроризмом, продолжают диалог о контроле над вооружением, заявил Путин.

"Мы не просто партнеры, но, я бы сказал, мы союзники в вопросах нераспространения оружия массового уничтожения. Мы, безусловно, союзники в борьбе с терроризмом. Есть и другие направления взаимодействия… У нас много на самом деле вопросов, над которыми мы продолжаем работать совместно", — сказал российский президент.

Комментируя решение ряда западных лидеров не приезжать в Москву на торжества к 70-летию Победы, Путин сказал, что "это, конечно, их выбор… они просто за текущей непростой конъюнктурой международных отношений не увидели гораздо более серьёзных вещей, связанных не только с прошлым, но и с необходимостью бороться за наше общее будущее". Он добавил, что трагедию Второй мировой войны нельзя забывать — чтобы ничего подобного не повторилось.

Новые вызовы

"Сегодняшний терроризм во многих его проявлениях очень похож на нацизм, и разницы, по сути, никакой нет", — сказал российский президент и добавил, что терроризм, политическая нестабильность и нелегальная миграция во многом связаны с нехваткой продовольствия на планете, для обсуждения которой собрались участники выставки.

"От того, как он (вопрос с нехваткой продовольствия) будет решаться, будут зависеть многие другие вопросы, которые, на первый взгляд, с этой проблемой не связаны — имея в виду и неустойчивость, политическую неустойчивость целых регионов мира, террористическую активность и так далее, ведь это всё взаимосвязано. Волна нелегальных мигрантов, которая захлёстывает Италию и всю Европу сегодня, это тоже с этим связано", — сообщил Путин.

Говоря об участии России в решении глобальных продовольственных проблем, президент заметил, что по программам ООН она направляет на эти цели свыше 200 миллионов долларов. Россия также уделяют большое внимание развитию сельского хозяйства, которое каждый год растет ускоренными темпами. "Думаю, что у нас самая большая пашня в мире и самые большие запасы пресной воды, имея в виду, что Россия — самая большая страна в мире по территории", — сказал Путин.

О себе и о России

Путин также коснулся внутрироссийской повестки. Он сказал, что быть оппозицией в России несложно, главное уметь работать с электоратом и доказать свою состоятельность.

"Что же сложного? Если оппозиция доказывает, что она может добиваться решения задач, которые стоят перед районом, регионом или страной, — думаю, что люди всегда это заметят… Вопрос только в их состоятельности и умении работать с электоратом, умении работать с гражданами", — сказал Путин и напомнил, что число партий в России после либерализации профильного законодательства (2012) выросло в разы (с восьми до почти 80).

На вопрос, почему у оппозиционеров так редко берут интервью основные российские телеканалы, Путин ответил: "Если они будут интересны, я думаю, что у них будут брать интервью чаще". "А насчет политической борьбы — нам известно, что применяются разные средства в борьбе с политическими противниками. Достаточно посмотреть на новейшую историю Италии", — добавил глава государства.

Путин также ответил на вопросы о своих кумирах и ошибках.

"Я предпочел бы так ответить: я стараюсь не делать для себя кумиров… Самое главное — быть честным по отношению к себе и к людям, которые тебе доверили эту работу", — сказал он. Путин сказал, что в работе руководствуется интересами российского народа и исходит из текущих условий и среднесрочной и отдаленной перспективы. Он добавил, что в истории было очень много достойных примеров, но все эти люди жили и работали в определенных условиях.

На вопрос, что он считает своей ошибкой и о чем сожалеет больше всего, Путин сказал: "Я не могу ничего такого сейчас воспроизвести" и добавил, что ему не о чем сожалеть.